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更新时间:2007年09月21日09:08

住友商事中国总代表北川信夫访谈实录

讲求诚信,追求确实,不追求‘浮’利
住友商事中国总代表北川信夫访谈




  [主持人]:各位朋友你们好,现在我们正在进行的是人民网日资企业与中国可持续发展系列访谈第二期,我们今天请到的是中国日本商会会长、住友商事董事长北川信夫先生。担任翻译的是住友商事中国企业集团的高级商事卢大昭先生。我是今天的主持人何刚,来自人民日报评论部。我们首先请北川信夫先生和各位网友打个招呼。

  [北川信夫]:今天承蒙人民网邀请到这里做客,和大家见面,非常地荣幸。我是住友商事中国企业集团日本总代表北川信夫,请多多关照。 

    [主持人]:谢谢。我们知道,住友商事在日本是非常有名的商业集团,在中国,住友本身的名气也非常大,但是,很多人并不是非常了解住友究竟是做什么的。所以首先请北川信夫先生简单介绍一下住友商事主要的业务构成和它的发展简况。

  [北川信夫]:首先,请允许我就住友商事的历史简单做一个介绍。 

  [北川信夫]:住友商事从400多年前,由炼铜业开始做起。住友商事从很早以前,现在叫“社区”,它的宗旨是“讲求诚信,追求确实,不追求福利”。实际上住友商事早在1919年刚刚成立时,那时是叫做住友财团,当时有一个宗旨是“不做贸易,只做实业”,当时公司是这样一个指导思想,那个时候在日本叫战前。

  [北川信夫]:二战结束之后,好多人从海外回到日本,这其中有好多人实际上是住友商事以前的员工,他们没有工作,所以为了能够让他们工作,住友就想办法解决他们的就业问题。当时,住友财团的上层人员就把过去“只做实业,不做贸易”的方针放在了一边,为了考虑这些人的就业,便开始从事贸易活动,实际上住友商事的贸易活动是从二战之后才开始的。

  [北川信夫]:最开始,叫住友建筑公司,到1952年,正式改名为住友商事。

  [北川信夫]:刚才何先生问到住友商事的业务是怎样的情况,这是从1962年开始的,公司业务的性质就叫“综合商社”,这是日本特有的一种企业形态。这确实在美国也没有,在世界其他地方也没有,在中国好象也没有。所以就它的业务形态而言,主要就是世界范围内的贸易,另外就是投资,还有一些其它投资的事业公司的经营,按现在来说,就是B2B占绝大压倒数的业务,B2C这样的业务基本上没有,所以对于一般消费者,比如在中国也一样,会不如汽车生产企业。

  [主持人]:是不是可以这样理解,当时在二战之后作出的决定,从事贸易,从今天的结果来看,当时的决定是正确的?

  [北川信夫]:是的。当时认为这个转向是正确的。

  [主持人]:我也曾经注意到,在住友曾经提到一个非常有名的口号,一个叫“全球性思维”,另外一个叫“全球性的活动”。我们也想知道,目前从全球的市场份额或者占有量来讲,日本以外的市场重要性对于住友来讲是怎么样的?大致的比重是怎么样的?

  [北川信夫]:大体上讲,国际和国内的占有率现在是一半一半。

    [主持人]:您刚才提到的贸易,很有意思。我们追溯历史的时候发现,住友和中国的经济活动恰恰是从贸易开始的。这在当时应该说这有一定的风险,也需要有一定的勇气,所以我们也很想知道,当时是在什么样的情况下,住友率先做出决定开始和中国从事贸易活动的?

  [北川信夫]:现在回想起来和中国的贸易是非常早了,在1955年的时候,当时住友设立一个子公司叫大华贸易,就是通过大华贸易和中国做贸易往来。当时的周恩来总理提出五项原则,要想和中国做贸易,必须要遵守这五项原则。住友商事是最早接受了这五项原则,所以才最早和中国开始做贸易。到了1972年,中国政府授予住友商事“友好商事”的荣誉,住友商事也正式和中国做贸易。

  [主持人]:当时和中国做贸易主要经营的是什么商品?

  [北川信夫]:刚开始的规模和现在比不是特别大,现在想起来,也只有一些纺织、钢铁、机械设备的交易。再到后来,以北京、上海、广州为中心设立事务所,有一些贸易发展,特别是随着中国的改革开放,在90年代之后,又设立了经济特区,住友马上又在经济特区里成立了合资公司,独立法人,直接从事业务。在1996年时又成立投资型企业,就是投资公司,就是可以在中国投资的一个企业。后来到了2000年之后,随着中国改革开放进一步扩大,也是按照中国政府的规定,我们可以借助进出口业务,可以做中国国内的流通业务。到目前为止,现在在中国已经有9个独立法人、五个事务所,在14个地方从事着各项商贸投资活动。

  [主持人]:如果从1955年算起,到现在为止已经有半个多世纪,见证和经历了中日经济贸易交往的活生生的历史。回顾这段历史,从住友的角度来讲,在哪个阶段觉得特别困难?哪个阶段非常顺利?

  [北川信夫]:就我自己的感觉而言,现在回想起来,确实在漫长的与中国贸易合作活动中,困难和顺利同时存在。但是有些小困难很快就克服了。总的感觉就是在中国的贸易,一直是顺利扩大发展的趋势。

  [主持人]:是不是意味着往往最困难的时候,是住友发展最好的机会,如果抓住这个机会,住友往往反而能够克服困难,在中国把事业进一步推向前进?

  [北川信夫]:是这样的。

  [主持人]:我们注意到在1989年和1990年的时候,当时中国面临的国际环境非常不好,中日关系也处于相对比较冷淡的时期,但是恰恰在这时,住友在大连、天津分别建立了合资公司,我们想知道,当时住友在外交关系并不是非常好的情况下,可以大胆地下决心继续坚定地投资中国是出于什么样的考虑?

  [北川信夫]:确实是这样,总的来讲,住友商事一直把中国当作自己公司业务发展的一个非常重要的战略市场,这个方针是一贯的,一直没有变。虽然尽管日中之间,在政治、经济上的合作外部遇到过困难,但是我们都是坚持不懈地努力,凡是遇到什么困难,我们都努力把它克服掉,这样又继续向前发展。

  [北川信夫]:所以现在住友商事在中国的投资企业已经有170多家,投资金额也差不多有四亿五千万美元左右,当然我们还是认为,这些做得不够,我们还是要进一步发展,我们认为现在我们投资的企业各地都有,也都是中小企业,作为公司中长期的战略方针,我们到2010年的时候,要把现在的投资额再增加一倍。

    [主持人]:增加到将近8亿多美元。从全球来讲,中国市场在住友的全球版图里处于一个什么样的地位,目前的份额和未来预计的份额是怎么样的? 

  [北川信夫]:住友商事把中国当作最重要的战略市场,这一点从来也没有改变过,一直是这样的。但是,就公司在全球整个业务的统计数字上来看,在中国的盈利占5%,投资也是占5%左右,所以,这个数字还不是很大。所以这说明有潜力,将来还会进一步发展。我们认为,中国的市场、中国的经济,将是一个继续发展的情况,所以住友在中国的业务也会不断扩大。

  [主持人]:刚才听您的介绍知道北川信夫先生一年前在美国做住友驻美总代表,一年后,到中国来做住友的中国总代表,在您的设想中,未来住友的全球布局当中,中国的地位是不是在不断提高?

  [北川信夫]:是这样的。将来中国的市场战略地位,住友认为是非常重要的,而且重要性在不断地提高。当然,我过去在美国,美国的住友商事海外机构,从规模上看,美国最大;从住友的海外盈利比重来看,美国是一个需求很大的市场,这一点是没有变化的。但是,从数字上看,中国现在占的比重不大,但是反过来讲,它将来的潜力,或者它今后的增长速度会很快,所以,这方面的重要性会越来越大。

  [主持人]:对比美国的市场发展,那是一个相对稳定的成长市场,中国有很多的机会,但是同时也有很多的困难和挑战。站在您的角度,您来中国一年多,您觉得住友要扩大在中国的业务,面临的主要困难和挑战在哪些领域?主要的机会又在哪些领域里面?

  [北川信夫]:中国的经济现在日新月异地发展,非常非常快,毫无疑义的,令人很感叹。作为具体企业在中国开展贸易、业务活动的时候,如果说问题的话,比如在法制或者规定方面可能不完善。

  [北川信夫]:外资企业在进行经济活动、商业活动的时候,碰到的困难,如果说白了,可能还是受到一些规定的限制。这些可能是中国将来需要克服的,不管怎么说,中国将来的行业、这些领域或者产业还是非常多的,将来有很大的发展。未成熟、有潜力的领域还很多。所以,作为住友商事有一个经营战略的选择和集中,选出了一些产业和行业,会在那里努力集中开展自己的业务。

    [主持人]:我们不知道,北川信夫先生在您的任期内有没有一个比较具体的目标,比如在几年之后、在结束您的中国任期时,您希望中国的市场份额,在住友的全球版图中占到什么样的比重?

  [北川信夫]:作为中国住友商事总代表,我的任期不是由我自己决定的,我不知道自己的任期还有多长时间。作为目标,我是这样想的,作为一个中期的目标,刚才也说到2010年设定的目标,住友商事中国是一个公司,住友商事在全世界做贸易、投资的利润,和中国有关的业务是占5%,我要在这个基础上翻一倍,包括在中国的投资额上也要翻一倍,现在我设定到10%,就是2010年达到10%。作为住友商业中国我自己的一些企业业务,包括投资,到2010年的时候,不管我在不在这里,也要达到一倍。即便我在2010年提前走了,我的后任,也要到2010年达到这个目标。

  [主持人]:您刚才说在中国扩大贸易和投资的时候,面临一些困难和挑战,比如说法制方面,包括其他一些对外资的限制,我们也特别关注,在人才本土化方面有没有问题或者挑战?

  [北川信夫]:首先,我感觉中国的人才是非常优秀的,如果能够启用或者用好这些人才,会对中国发挥重大的作用。但是在这方面,比如说启用当地人才上,住友商事在人事制度方面、待遇方面或者人才培养方面,迄今为止,我认为还做得不是非常好、非常令人满意,所以,我到中国来之后,从去年开始,公司实行新的人事制度,在待遇、研修、考核、培训方面,都按照新的人事制度积极地大力推行。比如,现在青岛住友商事有限公司的社长,就是请中方员工担任,原来都是日方人士担任。

  [北川信夫]:另外,在公司内部,有四个部门的部长,原来部长都是日方派来的,现在四个部长也都是提拔中国的雇员,让他们担任部长。首先让他们有一个发挥自己优秀才能、能够做事情的场所和机会,今后会继续推进这方面的工作。

  [主持人]:其实从您刚才介绍的情况看,大家感受到的情况可能和您刚才介绍的情况有不太一样的地方,比如,我们接触到的中国大学生的调查,日本企业并不太受中国大学生的欢迎,他们一个主要的顾虑,就是中国的员工进入日本企业,发展的前景是有限的。站在您的角度,您对于每年上百万中国的大学毕业生,您对他们有什么建议或者忠告,如何能较好地在日本企业里面发展?

  [北川信夫]:包括住友公司在内的所有日本企业,他们在海外投资、建立企业,在启用或者聘用当地雇员方面,与欧美企业相比确实相对落后。这是确实是存在的。所以,通过我们的调查,学生们认为日本企业吸引力不大,也可能是有这方面的原因。日本在中国的企业,包括住友商事在中国办企业,毕竟还是日本企业,它是秉承了日本文化的企业。比如说,它要求员工要很扎实地工作,要一步一步地工作,要有很长时间的工作期,而且要和大家相处非常融洽,能够很好的交流。在住友商事也有很优秀的中国大学生,比如在住友干了5年、10年、15年,并且表现很好的员工,这样的员工也有。所以对于大学生来讲,我建议,不要简单地认为欧美企业或者日资企业好与不好,日本企业也有它优秀的一面,或者说有它自己特长的一面,希望大家去感觉这一面。非常希望更多的毕业生能够到日本企业去,包括到住友去工作,欢迎他们去工作。 
    [主持人]:北川信夫先生的建议和忠告非常重要,我相信这其中的冲突,可能是由于不同的文化,特别是不同的企业文化之间的不融洽、不和谐所造成的误解。刚刚讲到企业文化,最开始时,北川先生也提到,住友的一个经营理念,包括讲求诚信。目前,有很多的跨国公司非常强调企业社会责任、义务的担当,我不知道对住友来讲,在中国,是不是在慈善公益或者环保企业社会责任这方面有更多的作为或者一些项目计划?

  [北川信夫]:住友商事在社会责任或者社会贡献这方面一直非常重视。在日本也做了很多。在中国,比如过去一直对中国的17所大学提供奖学金。另外,去年在天津南开大学建立了住友官兵讲座,这个讲座的题目就叫“企业的社会责任”,反响很好,主要讲企业要承担哪些社会责任,比如,遵纪守法等。

  [北川信夫]:另外,在节能环保方面也做了很多工作,比如,在中国搞了一些风力发电等清洁能源项目,还有海水淡化的项目。而且最近和中国的CMC一起在天津搞了垃圾回收车的项目,为了美化环境做出了很多努力。今后住友也会继续推进这方面的事业。

  [主持人]:我们知道,北川信夫先生同时也是日本中国商会的会长,在您接触的日本企业和企业家中,他们如何看待未来投资中国的前景?因为我们知道,过去两、三年的时间里,很多日本商界和政界人士,包括日本媒体都在释放一些信号,认为日本企业投资中国的热潮已经过去,未来日本企业投资中国的前景越来越不明朗,对这样的问题您是怎么看待的?在您接触的企业中,他们普遍的看法又是怎么样的?

  [北川信夫]:对于何先生说的情况,的确最近日本对华贸易好象在减少,出现这种现象理由有两个:一个是像汽车、IT、OA这样的产业和相关的投资已经完成,或者都已经建成了。这种大型的投资不可能总是增加,建成以后就开始工作了。这是一个原因,另外一个原因,在日本,一部分企业有这种考虑或者现象,不能把投资放在一个地方,一边倒在中国。比如在泰国、越南、印度也要投放。另外,就中国本身来讲,最近加工贸易方面,政府以前的优惠政策也都取消了。另外,在过去单纯的是以人工低成本加工反销到日本去,这样,吸引力和以前相比也低了。

  [北川信夫]:尽管如此,另一方面,我认为,中国的市场在扩大,特别是消费市场在急剧地扩大,在中国投资,产品同时也在中国市场销售。从这个角度来看,这方面的投资,今后会有一个很大的发展。同时,在软件开发方面,中国现在的水平飞速提高,而且特别是和欧美市场相比,人才成本非常低,水平很高。所以在这些新领域的投资,我认为还会增加。两方面比较来看,虽然投资项目的内容会有变化,但是由于中国经济处在一个高速增长期,我认为,日本对中国的投资还是一个增长的趋势。

  [主持人]:所以对于未来的中日经贸合作关系上,您还是持一种非常乐观、坚定的态度?

  [北川信夫]:是这样的。

  [主持人]:您来中国一年多,因为住友在中国的企业分布在全国各地,您肯定也去过很多地方看了看,您对中国的印象怎么样?

  [北川信夫]:坦率的讲,在来之前确实有不安的情绪,但是到中国以后,心情还是非常愉快的从事工作。去了中国很多城市,能够有机会和中国的中央政府、地方政府接触,与一些大企业干部见面、交流,确实感到很高兴。另外到各地去,还可以品尝到各地的中华料理,感觉这是一件很美好的事情。在中国这样一个幅员辽阔、经济发展的地方、很乐观的大国里工作,特别是从去年开始,日中关系变得非常好,在这样一个大的环境下工作,我觉得是很幸福的一件事。

  [主持人]:哪个中国城市是您最喜欢的?

  [北川信夫]:还是北京。

  [16:18] [主持人]:我们非常祝愿您在中国继续度过你最愉快的工作和生活的时光,各位朋友,现在我们正在进行的是人民网与日资企业中国可持续发展系列访谈的第二期,今天我们请到的是中国日本商会会长、住友商事董事长北川信夫先生。刚才我们就住友商事在中国的发展、中日的经贸关系做了一系列的探讨。最后,我想请北川信夫先生简要地做一个小节,同时向我们的朋友们也做一个告别。

  [北川信夫]:日中关系现在非常好,最近日本的首相会有变化,但是这种友好的关系是不会变化,会非常好。日本企业对中国经济的兴趣没有变化,我相信,两国的经济关系会愈发地加强。而且今后,在政治上、经济上,包括文化上的友好交流,会进一步地发展和加强。所以,在这样一个大的环境下,我做为日本在中国工作的一员,愿意为中国经济的发展作出自己的最大贡献。 

  [主持人]:谢谢北川先生,同时我们也感谢今天为我们做翻译的卢大刚先生。

    人民网-跨国公司频道  2007年09月19日



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