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更新时间:2005年01月28日20:04

淞沪抗战馆馆长和918爱国网老吴做客中日论坛

上海淞沪抗战纪念馆副馆长沈建中



    人民网日本版1月28日讯:今天下午,上海淞沪抗战纪念馆副馆长沈建中、中国918爱国网总编吴祖康以远程在线的方式做客中日论坛,就民间如何纪念抗战胜利60周年与网友进行了交流。现将在线交流内容整理如下:

    [钱塘潮] 各位网友,下午好。两位嘉宾已经到位,欢迎网友积极提问交流。
    [918网老吴] 主持人好!网友们、战友们,大家好! 
    [淞沪抗战纪念馆] 主持人 、网友们、大家好 ! 
 
    网友(中国人民):关于“民间如何纪念抗战胜利六十周年”,你们有什么计划?  
    [918网老吴] 今年纪念活动的主题:纪念抗战胜利六十周年,将中华民族的贡献昭告世界,把中华民族的精神传承后代! 
    纪念活动指导思想:抓住“和平、合作、发展”的主题,从国内稳定、中日关系大局出发,对日本要本着‘以史为鉴,面向未来’的原则,防止偏激情绪,防止国民感情对立,宣传民族精神,避免国耻渲染,整个纪念活动要稳妥有序地进行。进一步明确93的胜利纪念日,突出中华民族团结胜利精神的宣传。 
    纪念活动形式:民族精神和革命传统教育——抗战主题旅游、学校宣讲团 、抗战遗址介绍、纪念大会、献花、研讨会、座谈会、文艺演出、歌咏等等。 
    上海民间纪念抗战胜利六十周年活动计划:(一)纪念大会  (二)研讨会  (三)座谈会 (四)歌咏音乐歌舞晚会  (五)书画展 (六)影视片观摩 

    网友(荔枝):“一.二八”的今天,上海有什么活动举行吗?  
    [淞沪抗战纪念馆] 今天下午在淞沪抗战纪念馆召开了一个纪念128淞沪抗战73周年的座谈会,与会者有研究抗战史的专家学者,有社区居民,有黄埔同学会的老同志等20余人。会上大家也踊跃发言,集中一下主要有两点:一是我们的爱国主义教育的宣传,特别是对未成年人的爱国主义教育的力度和深度还不够,二是如何做好今年抗战胜利60周年的活动。

    网友(曼曼宝贝):请沈馆长介绍一下淞沪抗战馆的情况,好吗?  
    [淞沪抗战纪念馆]   上海淞沪抗战纪念馆坐落于万里长江入海口的上海市宝山区,是一座全面反映“一?二八”、“八一三”两次淞沪抗战和上海人民14年抗日斗争史实的专题纪念馆,是一个集社会教育休闲旅游为一体的上海市爱国主义教育基地。纪念馆占地面积10.672公顷,馆体建筑面积3490平方米,是一个馆园结合、塔馆合一、颇具建筑特色的园林式纪念馆。纪念馆担负着收集、整理和研究上海抗战历史文物资料,保护抗战遗迹等多方面的任务,宣传弘扬爱国主义精神。 
    纪念馆的主体是一座用钢材、玻璃等现代建筑材料表现传统建筑形式美的纪念塔。塔高53米,共12层,塔基部分共3层,设为陈列区,主要有介绍淞沪抗战历史的《抗日战争与上海》陈列;运用多媒体影视合成等高科技手段,以场景与文物紧密结合为特点的《血沃淞沪——淞沪抗战史事掇英》陈列;以翔实的图片与文物为基础的《上海郊县抗日武装斗争大型图片展》;有《抗战文化系列——张明曹抗战美术作品展》,以及影视放映厅等。四层以上为观光区,这里可远眺长江口,俯瞰宝山城。 
    纪念馆置身于濒江临海、绿树成荫的临江公园中。馆园合一、整体环境协调,是纪念馆建筑与管理的一大特色。这里有30米长的“淞沪魂”石刻主题画墙、“淞沪军民抵抗日军侵略”大型雕塑和《义勇军进行曲》曲谱墙等艺术建筑;有文化广场和大草坪;还有陈化成纪念馆、陈化成塑像和“姚子青营抗日牺牲处”纪念碑等多处人文历史景点。 
    在中国人民伟大的抗日战争中,英勇的上海军民不畏强暴,浴血奋战。“一?二八”、“八一三”两次淞沪抗战,成为上海近代史上厚重的一页。为勿忘历史,顷怀先烈,兴我中华,在20世纪90年代,生活在曾是两次淞沪抗战主战场的宝山人民,就以满腔热情,积极倡仪筹建上海淞沪抗战纪念馆。1995年,中共上海市委批复同意筹建上海淞沪抗战纪念馆,指出“筹建淞沪抗战纪念馆对于开展爱国主义教育,加强精神文明建筑具有积极作用”。上海淞沪抗战纪念馆于1999年3月22日正式动工兴建,2000年1月28日竣工开放。 
    纪念馆开馆以来,共接待国内观众35万人次,以及美国、英国、日本、加拿大、荷兰、澳大利亚等十几个国家和地区的各界人士,取得了显著的社会效益。 

    网友(中华一剑客):我想问一下,你们赞成对日新思维吗?  
    [918网老吴] 对于马立诚的“对日新思维”,当然反对!请看看我们在2003-2-17发表的中国918网评论员文章:评《对日关系新思维─中日民间之忧》——兼与马立诚先生商榷。

    网友(小城故事):请问馆长,您认为现如今民间如何纪念抗战胜利六十周年,才能起到纪念作用呢? 
    [淞沪抗战纪念馆] 今天是一二八淞沪抗战73周年的纪念日,一二八淞沪抗战是一次局部的抗战,但它却是中国局部抗战中承前启后的一役,是局部战役走向全面抗战的里程碑。今天在我馆举行了座谈会,也是作为我们纪念馆纪念中国抗日战争胜利六十周年系列活动的一个序幕。

    网友(独饮长江醉黄河):请教两位嘉宾:上海有多少年轻人关注今天?有多少媒体报道今天?  
    [淞沪抗战纪念馆] 今天我们馆里的座谈会上,就邀请了上海的青年代表,上海青年报也派了记者来参加。

    网友(huayijian):您本人赞成抵制日货吗? 
    [918网老吴]  不宜提倡,从我做起。 

    网友(长根):贵馆一年有多少人参观,一年有什么形式的活动没有,有没有宣传活动,我是外地的,我想看看上海对于自己本地的纪念馆是怎么看的。
    [淞沪抗战纪念馆]  纪念馆开馆五年来,共接待国内观众45万人次,以及美国、英国、日本、加拿大、荷兰、澳大利亚等十几个国家和地区的各界人士。
    五年来,纪念馆充分挖掘、利用淞沪抗战这一独特的资源优势,对广大观众特别是青少年学生开展了内容丰富多彩、形式生动活泼、寓教于乐的宣传教育活动,如“五四”青年节举行入团仪式,“六一”儿童节举行入队仪式,“七一”党的生日举行入党仪式,以及18岁成人仪式等等;组织“弘扬爱国主义精神,促进祖国统一大业”为主题的报告会、诗歌朗诵会、歌咏比赛和演讲比赛等各种群众喜闻乐见的活动。在搞好阵地讲解的同时,宣教人员深入学校,走上讲台,开展乡土历史文化教学,定期举行各种专题讲座,编辑通俗读物;建立青少年教育基地,以及采用流动展,视听等手段扩大宣传教育受益面,使纪念馆更有效地走向社会,更好地发挥社会教育作用。

    网友(月之灵风):就目前的国内反日的形势,国内有那么多的反日团体、论坛及组织,同样是爱国,为什么大家的论调不能一致呢?就现在目前的情况,有没有一个切实有效的办法去予以整和呢?
    [918网老吴] 我把“第五届网络爱国主义教育研讨会公开信”作为回答: 
    各位网友、专家学者、仁人志士: 
    回顾2000年首届网络爱国主义教育研讨会召开以来,喜见各爱国主义网站蓬勃发展,与专家学者交流日益频繁。在大家共同努力下,网络已经成为开展爱国主义教育最快速、最广泛的平等对话平台,必将继续发展,日趋深入人心。 
    网络爱国主义之激情洋溢,让我们深受鼓舞;网络激进漫骂之风气泛滥,亦让我们深感沉重。 
    值此国耻民难不堪回首祭奠之日,我们呼吁: 
前事不忘,后事之师,为我辈义不容辞之责任;勿忘国耻,继往开来,复兴我中华文明之大业,为我辈任重道远之征程。 
    值此新朋旧友相聚汇首互勉之日,我们呼吁: 
诸位爱国网友,携手并肩,以文明、激情、理性、独立思考之精神风尚,捍卫我民族、国家、国民之尊严,勿以逞口舌之快而乐;诸位专家学者,积极参与,以学术儒雅之风、渊博浩瀚历史之知识观点,促进我网络文明涣然一新之发展,推动学术民间之交融;诸位仁人志士,审时度势,以国家、民族利益及网络平台、爱国主义教育之大局为重,珍惜和平发展之环境! 
    值此民族复兴大业百年开局之时,我们呼吁: 
民间网络爱国主义教育事业需要更多的关注与理解,需要更多的社会民间力量的参与和鼓励,需要政府部门的关心与支持,需要我们团结起来,共同努力,为实现中华民族的伟大复兴而奋斗! 
    漫漫爱国路,悠悠赤子心。 
    沉痛祭奠南京大屠杀我三十万遇难同胞!

    网友(独饮长江醉黄河):请问馆长:纪念馆平均有多少人参观?都是那些年龄层?是团体还是个人来的多?...馆里有这些统计数据麽?
    [淞沪抗战纪念馆] 我们纪念馆每年平均接待观众15万人次左右,主要是大中小学生比较多,其它包括有各企事业单位及一些外国友人也比较多.这类观众主要是到我们纪念馆来开展各种形式的主题教育活动,比如:入团仪式,入党仪式等等。


    网友(小城故事):贵网今年准备有什么大动作吗? 
    [918网老吴]  纪念抗战胜利六十周年,将中华民族的贡献昭告世界,把中华民族的精神传承后代!

    网友(小城故事):馆长如何来评价自己的工作?
    [淞沪抗战纪念馆]  我觉得能从事这个工作,内心感到很自豪,观众对我们纪念馆的评价其实也就是对我的评价。 

    网友(长根):靖国神社问题一直是中日关系的主要问题之一,日本对参拜靖国神社也持支持态度,中国政府对靖国神社现在也没有合适解决的方案,难道我们就这样一直拖下去么?
    [918网老吴] 现在日本已经由政党提出解决的方案,我们需要和日本和平力量加强沟通,对他们进行声援,因为最终解决问题还是要靠日本人民。

    网友(小城故事):抗战60周年如何来纪念?
    [淞沪抗战纪念馆]  今年是抗日战争胜利60周年,我们馆里也有一系列的活动:1、在9月前,集中力量完成好《侵华日军在上海的暴行》展览,作为纪念抗战胜利60周年的一个主打内容,丰富完善淞沪抗战纪念馆的陈列体系。 
    2、对上海境内的抗战遗址、遗迹进行梳理普查的基础上,出版《上海抗战遗址遗迹》一书,作为纪念抗战胜利60周年系列活动的一个重要组成部分。 
    3、如有可能,准备联合社会团体举行一个和平集会。

    网友(曼曼宝贝):请问老吴,论坛建立至今,你怎么看待那些参与你论坛建设以及支持你论坛发展的那些朋友?
    [918网老吴]  由于各种个人和环境的原因,我们论坛(网站)人员流动性很的,我们会记住他们,网站也列名了。(http://www.china918.net/91805/newxp/ReadNews.asp?NewsID=4&BigClassName=%C4%DA%B2%BF%D7%E9%D6%AF&SmallClassName=%B1%E0%BC%AD%B2%BF&SpecialID=3 )

    网友(曼曼宝贝):请问两位嘉宾,现在很多的年轻人对于历史的知识并不十分了解,对此你们怎么看? 
    [淞沪抗战纪念馆]  这也是一个现象,我们纪念馆正致力于加强对青少年的历史知识的教育和爱国主义情操的培养,这也是我们纪念馆的一个首要任务,但是光靠我们一家,力量还是不够的,还需要社会各方面的广泛参予.918爱国网站的老吴就是一个很好的例子。

    网友(小城故事):馆长,您也说点苦恼啊?听说北京的抗战纪念馆问题就不少啊。你们的经费从哪里来?具体说说困难啊,大家可以帮忙呼吁一下。 
    [淞沪抗战纪念馆]  困难也有,但是我们希望全社会都能来关注我们的纪念馆,关注我们的爱国主义教育基地,更好地支持我们的事业。
    我们纪念馆从2002年1月28日起就实行免费开放了,这在上海市还是第一家。至于经费的来源,全来自于政府的拔款。

    网友(虎豹清凉油):请问馆长:南京市委书记曾经提出要把南京从一种悲情的城市转变成追求和平的城市,你认为妥当吗? 
    [淞沪抗战纪念馆]  我认为是妥当的。我们回顾历史,但更要面向未来,毕竟和平和发展是当今世界的两大主题。

    网友(长根):请问馆长,到纪念馆的日本人多不多,他们的看法如何尤其是年轻人?
    [淞沪抗战纪念馆] 来纪念馆参观的日本友人还是相当多的,大部分都是和平团体,其中包括有东史朗先生,日本一些大学的学子们及日本民间自发组织的社会团体。

    网友(荔枝):我们普通人在日常生活中怎样才算是爱国、怎么做来纪念抗战呢?
    [918网老吴]  可以做“受害者调查”啊。(详细内容看:http://bbs.people.com.cn/bbs/ReadFile?whichfile=274520&typeid=18)
    一、为了全面调查侵华日军罪行受害者的情况便于受害者索赔工作的开展,这一项调查的对象不仅仅是“侵华日军细菌战罪行受害者”还包括“原日军慰安妇”、“强虏中国劳工”及其他战争罪行受害者,本网将按受害者情况把资料送交各专题调查研究机构汇总,并及时联系以协调“民间对日索赔”的相关事宜. 
    二、由于各专题调查研究团体目前没有能力全部负责此项工作,所以,前期的调查取证以受害者及亲属自己实施为主,形成可以立案的材料,如有特殊困难请另告后酌情给予援助。 
    三、请受害者本人或亲属,登陆需要提供调查资料的详细提纲: http://www.china918.net/91802/918/xxzl.htm ,按提纲各类别的要求填写后发到专用邮箱:918@china918.net 备用邮箱:wuzuk@263.net 
    四、请网友们积极协助宣传和散发本公告,并帮助我们与受害者及亲属的联络。 

    网友(野猪):民间如何纪念抗战胜利60周年?在纪念的同时如何考虑日本人的感受? 
    [918网老吴]  前者我在前面已经回答,后者我们没有这个“义务”!

    网友(月之灵风):请问,民间自发的反日活动会不会与政府从大局出发调整对日政策产生摩擦或产生矛盾? 
    [918网老吴]  出发点应该是一致的——国家和民族利益!
    [淞沪抗战纪念馆]  我认同老吴的意见。

    网友(虎豹清凉油):馆长:我参观过北京的抗战纪念馆、广岛、长崎的原爆纪念馆,觉得国内纪念馆在宣传策划、科技手段、目的诉求  
等方面有距离。 
    [淞沪抗战纪念馆]   确实如此,我们有些纪念馆确实在陈列手段,宣传策划等方面存在着不尽如人意的地方,这也是我们淞沪抗战纪念馆研究的一个方面。现在我们馆里也正着手进行陈列手段,宣传策划等各方面的改进。让更多的观众来接近我们的纪念馆。

    网友(一己):老吴,辛苦了!请问你有什么长远一点的计划没有?
    [918网老吴]  谢谢!请看我们的宗旨——中国918爱国网宗旨: 不忘民族屈辱 反思历史教训,探讨强国之路 凝聚中华精神,增进民族了解 倡导人类和平。

    网友(小李飞针):老吴,您好,听说有““抗日”产业化”的提法,您是怎么看待这个问题的?您是否觉得有人借此牟利或扬名?
    [918网老吴]  我们提出“以商养网”的设想,但是应该是按“市场”运作的独立实体。

    网友(一己):老吴,您个人对日本这个国家怎么看?对日本人怎么看?
    [918网老吴] 建议读: 余杰——铁与犁百年中日关系沉思录,我们网站有下载——(http://www.china918.net/zl/thl.CHM) 

    网友(一己):老吴,这话问得有些早,一但您干不动了,918网怎么办,您考虑过吗?
    [918网老吴]  希望在你说的情况发生时候,我们的宗旨已经实现,不过,我有接班人!
    网友(一己):再好不过了。加油干吧,千万保住这面旗帜。
    [918网老吴]   放心吧,让我们一起努力!

    网友(独饮长江醉黄河):有时总有一个想不通:为什么留在我们年历里的,是这么多让我们无法欢笑的,与日本有关的纪念日?
    [918网老吴]  因为,中国一百年的近代史很多与这个国家有关!
    [淞沪抗战纪念馆]  整个中国近代史是中华民族的一部屈辱历史,更是中华民族团结御侮的斗争史.日本的侵华战争从甲午海战就已经开始了,但是中华民族最终赢得了抗日战争的伟大胜利。这也是我们中华民族历史上最伟大的胜利。

    网友(一己):问一个私密一点的问题:您除了网络,还有其他什么爱好吗?
    [918网老吴]  抽烟,哈哈!——因为整天挂在网上。

    网友(中国人民):如何看待“民族主义”问题?
    [918网老吴] 我完全赞同林治波老师的观点:中国需要民族主义,但中国需要的是温和、理性、开放的民族主义,而不是极端、狭隘和狂热的民族主义。前者需要提倡,后者需要防止。 
  温和就意味着不极端。中华民族是温良的民族,奉行“以和为贵”和“中庸之道。温和的民族主义是一种平和大度的,可以与别的国家、别的民族和平相处的思想意识,它将自己对民族的热爱深植于内心并化作切实的、持之以恒的行动,而并不需要“日本人不得入内”这样极端而煽情的口号。 
  理性就意味着不狂热。当有人把当年义和团的方式继承下来,发扬起来,以殴打外国留学生、冲击日本料理店来表达民族主义、爱国主义情感的时候,我们要明确地作出判断:这不是真正的爱国主义,我们要与这种狂热划清界限。 
  开放就意味着不狭隘。它不是狭隘地抱残守缺,而是具有兼容并包的雅量,在继承优秀传统文明的同时,敞开胸怀吸纳世界上一切优秀的文明成果为我所用,使自己强盛起来,并为世界的和平与发展作出贡献。 
  温和而不极端,理性而不狂热,开放而不狭隘,这便是和平发展的中国所需要的新民族主义。这种新民族主义与爱国主义在内涵上大致统一,在外延上几乎重合,这种新民族主义既符合中国的利益,也符合世界的利益。  

    网友(小李飞针):您如何看待一些“精英”面目的人整天教训我们年轻人以及网友的?
    [918网老吴]  反思——学习——提高——“反击”!

    网友(中国人民):“918网”发起的【援助抗战老兵行动】是怎么回事? 
    [918网老吴] 【援助抗战老兵行动——我们的历史责任】我们纪念抗日战争不能只挂在嘴上——要有行动。历史这个巨人给了我们这个机会,时间三、五年。政府军老兵占中国人口总数的千分之零点二。 (详细内容请看:http://bbs.people.com.cn/bbs/ReadFile?whichfile=274617&typeid=18)

    网友(虎豹清凉油):政府拨款有限,你最大的烦恼可能就是钱的问题吧?你如何解决经费问题?
    [淞沪抗战纪念馆]  我们纪念馆原来收10元的门票,2002年实行对社会免费开放,原来门票收入这块由政府补贴,也就是说政府已经给各位观众买单了,因此我不考虑经费的问题,我考虑的是如何来做好我们爱国主义教育基地的工作,如何来更好地发挥爱国主义教育基地的功能。
    网友(虎豹清凉油):淞沪抗战纪念馆在上海吗?
    [淞沪抗战纪念馆]  上海淞沪抗战纪念馆位于上海宝山区友谊路1号,希望您能来参观。上海淞沪抗战纪念馆全年对外开放,周一馆休,参观时间为上午9点至下午4点半。

    网友(中国人民):请介绍一下【援助抗战老兵行动主题歌】“啊,抗战老兵!”
    [918网老吴]   【援助抗战老兵行动主题歌】啊,抗战老兵!--作词:方吴王 作曲:金海滨 编曲:王霁晴--演唱:金海滨 郑 勇 张利刚 马 勇  (详细内容请看:http://bbs.people.com.cn/bbs/ReadFile?whichfile=274628&typeid=18)

    [918网老吴]   回答[sars]的“挑衅”——战争,本身就意味着残酷。无论侵略与反侵略的一方,都要以一切手段打开仇恨的死结,以压倒对方的气势赢得战争。玉石俱焚,流血漂澛。残酷,自然是战争的应有之意。眼前,电视上不断出现一些被誉为现代化的文明战争的场景,巨大的火光、无情的摧残、无辜者的流血与死亡,重复着原始战争的残酷。 
  但是,这一切残酷,只是令人感到道义被践踏、生命被屠杀的愤怒和痛惜。而摆在我面前的这本南京大屠杀的残酷实录,却属于另一种深层的、深入人的肌里、神经与基因的残酷。是人性的不复存在之后,两腿动物在人与兽之间所表现的极度凶残。那是人与兽都无法做出的,及对于弱者的精神凌辱和践踏。 
  房子倒塌了,可以重盖;一代人牺牲了,另一代人会站起来。可是,这种被历史翻印出的精神屈辱,却是永远无法愈合的,那是一种带着伤痕的种子生长出的树。 
  如果你看过《见证南京大屠杀》,就如同走出一段黑暗的隧道。抹去一把额头的汗,捂着心口,点燃一支烟,平息一下情感。 
  细想一下,也就知道了,那位白发幡然的老“鬼子兵”东史郎地败诉,是不奇怪的。那些在现代服饰包装下的“鬼子兵”的精神后代们,面对历史的史实,怎么敢相信就是自己的祖宗的作为?那些被自已吹上了天的民族的“自豪”与“骄傲”,将何以置之?只好闭上眼晴,不予认账。 
  今日的中国早已不是任人宰割与践踏的中国了。可是,重温这个残酷,让我们子孙后代,单纯和脆弱的心灵,多一份坚强,多一份凝重,如同铁的刀片上,多一层钢,未来,不管历史还会不会重演,希望他们都能有一种心理准备。这样,面对突然到来的战争残酷,也许那屈辱才不会重复。

    网友(水浑浪挥):中国人什么时候才能不再在乎鬼子?
    [918网老吴]   国力强盛,民族团结!

    [钱塘潮] 差不多到结束的时间了。两位嘉宾来个总结性发言吧。
    [918网老吴]  感谢“中日论坛”给我的这次机会,也感谢网友们、战友们的支持! 
    希望今后能有更多的机会进行网络和面对面的交流,也欢迎大家登陆“中国918爱国论坛 http://bbs.china918.net ”,做经常性的讨论。  再次提前给大家拜个早年,祝大家新年有成!

   [淞沪抗战纪念馆] 谢谢大家。非常感谢主持人能提供这么一次机会,上海淞沪抗战纪念馆真诚的希望社会各界人士有空来做客,我们纪念馆,我们也欢迎大家共同来商讨如何搞好我们的爱国主义教育基地.最后,向大家拜个早年,祝大家身体健康,万事如意!再一次感谢主持人,感谢老吴。 

    [钱塘潮]   谢谢两位嘉宾,谢谢各位网友的参与和支持。 

    人民网日本版    2005年1月28日

中国918爱国网总编吴祖康


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