听日本学者畅谈“中美日” 破中日僵局须安倍败选【2】

“唯有中美可以相互破坏，但两国都意识到了这一点”

环球时报：特朗普上台后出现贸易保护主义回潮迹象，根本原因是什么？

濑口清之：这是美国国内资本主义带来的矛盾。资本主义推动经济发展的同时，带来收入不平等问题，美欧都没能解决好这个问题。此外，美国的优势体现在金融、IT及军事等方面，制造业在衰退，贸易逆差很大，这是美国的结构性问题。特朗普为保持贸易平衡而追求美元贬值，但升值才是强国前提，比如人民币升值就是中国经济发展顺利的表现。

短期看，这对美国经济好像有点好处，但长期来讲，美国在全球经济中的地位会越来越低。如果中国保持追求自由贸易体制，对提升国际地位很有帮助。中国的发展程度还没达到先进国家水平，应该一边向它们学习，一边保护、培养比较落后的产业。我预测大概10年内，即2025年之前中国肯定能成为先进国家，但未来10年中国需要更放开贸易、投资、金融方面的体制政策。

环球时报：如何看待美国新总统对日本企业比如丰田投资墨西哥的批判？

松野丰：日本有与美国交涉的经验，大概知道美国的想法，因此对于美方的批判没有特别担心。比如上世纪70至90年代，日美在汽车行业就曾有过摩擦。当时美国说日本是贸易保护主义，不让日本出口汽车，日本说，我们是资本主义自由贸易国，不能禁止车企出口。然而，日本的汽车工业界和大型汽车制造商都自主减少出口量。这当然是和日本政府商讨之后的结果。丰田是世界顶尖的汽车公司，就算美国要求其在美国建厂，也完全有能力做到。

环球时报：有声音认为特朗普的做法是逆全球化，您的判断是？

濑口清之：可以这样说，但这是特朗普的想法，不能代表所有美国人。特朗普在大选期间说的所有政策如果真推动的话，美国经济肯定乱七八糟。中国应该加强和亚洲、非洲、南美以及中东国家的合作，共同推进自由贸易，美国政府看到自由贸易的成果后，会认识到自由贸易的重要性，4年后美国国民会自动选出新总统。所以中国不用过分关注美国的政策，即便有些副作用可能影响到中国。欧洲、日本对美国依赖度很大，中国具有独立性和唯一性，应该充分利用这个优势。

环球时报：贸易战会爆发吗？

濑口清之：谁都不能否定这种可能性，万一爆发肯定两败俱伤。当今全球经济，唯有中美可以相互破坏，但两国都意识到了这点，应该不会走这条路。

松野丰：日美之间不会，中美之间有可能。日美之间几乎没有关税，就算爆发贸易战也没什么大不了的。两国是对等关系，在很多地方可以交涉。我比较担心中国，中国是发展中国家，国有企业改革、金融自由化等课题都在进行中，美国是发达国家，万一有什么举动，中国无法说“等等”“再给我些时间”，这有可能引发贸易战争。