日大型巡邏船沖繩號赴釣魚島 曾向朝船開火（圖）【3】

主持人：自從參議院選取獲勝之后，我們注意到安倍晉三在國際場合上表現的時候，那種得意洋洋的勁非常的明顯，你看，馬上就要到秋季祭祀活動了，前幾次，祭拜的時候，他要不就是帶點祭祀費，或者見個禮物等等，按他現的心態，根據您對安倍晉三這個人的了解，您覺得17日以后，他會不會去參拜靖國神社？

楊伯江：我想首先有一點是肯定的，如果從安倍自身的內心來說，他是非常想去的。

主持人：恨不得就去了。

楊伯江：對，他是非常想去的。所以我們看到前兩次他沒有能夠去，出於種種考慮，但是他也來一個禮到人不到，還是托人帶錢去，或者是搞一個什麼祭品。那麼從現在來看，我相信安倍自己，在自身的內心的信念、想法和這個現實利益之間，還在做權衡，最后的結果要取決於他的綜合考量，或者說更具體一點說，目前圍繞在安倍身邊的幾股力量，他們之間的博弈，究竟哪種更佔上風，我想是一個具體這樣一個推理的邏輯。那麼目前，我想有兩股力量在圍繞著他，一股是民族派，民族派包括像剛才前面主持人提到過的，飯島勛的問題，就是內閣參與，內閣參士官這樣的一個人物。還有安倍本人，就是閉上眼睛，矢口否認侵略歷史的這些人。那麼第二批人是戰略派，也就是說，他的歷史觀也不是沒有問題，但是他著眼於目前和鄰居的關系，和日本未來在國際上的前途，希望這個事情不要去碰它，咱們還是來得實的比較好，所以我認為，比如說在釣魚島方面，加強日本的防御等等這些，這是戰略派的一個他們的主張。而參拜靖國神社，是這一派的主張，當然日本社會還存在著另外一種強大的聲音，就是友鄰派，希望和周邊國家搞好關系，但是這些人到不了安倍跟前，就是不可能被他提拔到自己身邊來，所以目前的較量，主要是取決於前兩撥人他們之間的結果怎麼樣。這裡面就涉及到非常關鍵的人物，就是飯島勛，因為他日前在大阪講話的時候，提到一個，首相應該堂堂正正地去參拜靖國神社，其實這個話我想代表了日本國內這種所謂民族派，安倍身邊民族派的聲音，但是恐怕也是一面之詞，對安倍的影響如何，我們拭目以待，另外對飯島勛這個人，實在是在日本國內有著各種各樣關於他的故事，應該說這是一個黨棍式的人物，也就是說，長於旁門左道，擅長這種造勢包裝，他曾經是長期擔任前首相在小泉當首相的時候，他曾長期擔任小泉的秘書，在小泉沒有出道之前，他就給他做一些包裝上的設計。另外我們知道，舉一個非常鮮活的例子，就是小泉在任期內，兩次訪問朝鮮，那麼第一次是由外交部門來安排的，那次的主要著眼點，是打開在東北亞地區的外交困局，因為日朝之間長期沒有建交。第二次，2005年5月份，就是由飯島勛一手策劃的，而這個策劃，不是出於外交利益，日本的國家利益，而是出於當年即將進行的，7月份即將進行的參議院選舉，是為了黨內的利益，是為了國內的政治利益，是為了本黨利益，為了小泉個人的利益，所以他是這樣一個人物。包括7月份在中國回去以后，他在日本國內很多發言可以看得出來，明顯是有夸大成份的，我想對於這方面，日本當局應該也有一個相對客觀一點的判斷。

主持人：這個人在安倍上台以后，突然去訪問朝鮮，去朝鮮。

楊伯江：就是他。

主持人：所以說這個人，他說那樣的話，你感覺好像是他個人說的，好像是偶然說的，但有可能他透露出一些信號，我們還是應該密切盯著這個安倍晉三到底會不會去參拜靖國神社。剛才伯江講到了，現在日本國內有很多人是閉著眼睛，當這個歷史沒發生過一樣，對這個問題，我們也看到了，就是中國駐美大使崔天凱，最近在美國發表演說的時候也講到了，在日本的國內，不光有這種閉著眼睛看不見歷史的，還有一些什麼人呢，有一些少數人認為，有日本國內少數人認為，日本的二戰只是輸給了美國，輸給了美國的兩顆原子彈，因此認為隻需要跟美國搞好關系就行了，對其他國家的關切則不用太關心，針對這種觀點，我們注意到崔大使說，這是一種很錯誤的歷史觀，日本在第二次世界大戰中，輸給了愛好和平、反對侵略的各國人民，如果日本被這樣的一種錯誤歷史觀誤導，問題就很大，所以我的問題是，如果日本被錯誤這種歷史觀誤導，接下來秋季的祭祀活動裡邊，日本政客們去參拜靖國神社是不是會更多？

尹卓：日本在對華戰爭當中，一直沒有正確地認識，這是跟戰后美國也有意歪曲歷史，夸大自己在太平洋戰爭中的作用和地位。當然他當時為了把蘇聯給壓下去，而真正在實際意義上，他否定了整個中國戰場，對太平洋戰爭勝利的一個重大的貢獻，應該說是至關重要的貢獻。我們在二戰期間，從在1941年之前，中國戰場是日本的主要戰場，那麼當時這四年期間，我們1937年到1941年，這四年期間，整個日本在華的兵力，佔他整個侵略戰爭兵力是90%，然后到大概1943年到1944年期間，整個在華的兵力是60%，那時候太平洋戰爭已經開始了，是佔60%。在1945年打完仗以后，就戰爭結束的時候，在華的兵力，仍然佔他全兵力的55%，那麼誰是主力，誰不是主力就看得很清楚。中國戰場殲滅日軍是多少？150萬人，就是打死的150多萬人，大約154萬人左右，而在太平洋戰場打多少，就是美軍殲滅他隻有80多萬人，是我們的一半，這就看得很清楚，誰是主戰場，誰不是主戰場。當時在1943年最緊張的時候，當時日本大本營想抽10個師團，從中國戰場，抽到東南亞戰場和南太平洋戰場去，但是就是抽不去，然后中國戰場不但抽不了兵，而且還要求從南太和東南亞，再抽部隊支援中國戰場，因為什麼？中國戰場打得實在太激烈，死傷太慘重，光1943年一年傷亡人數大概在26萬人，就是死26萬人，還不算受傷的，這就看出，哪個是主戰場不是主戰場。所以美國有意宣傳兩顆原子彈解決了太平洋戰爭，它的航母編隊跨越島嶼登陸，我們看整個太平洋戰場歷史，現在他有紀錄片歷史，他有這種輿論的主導權，那麼我們看的都是他的片子，但實際中國戰場，我們中國居民，我們承受的犧牲和我們承受日本侵略力量之重，在反法西斯戰爭中，確實要確認，這個問題因為什麼，就是由於當時二戰結束以后，美國佔領日本以后不公的處理，所以變成現在這麼一個情況。

楊伯江：關於菅義偉，就是內閣官防長官這個問題上的表現，我覺得是有兩句話是可以補充的。那麼第一點，其實他的反駁，所謂的反駁是蒼白無力的，因為我們的崔大使講的是日本的戰敗觀，而他講的，強調的實際上是戰后日本和平發展如何如何，但他錯開了，或者避開了崔大使所提到的那個問題，他避開回答。第二個，日本人對於二戰敗因的這種認識，實際反映了一個他實用主義的戰略文化，還有軍事技術決定論的這樣一種想法，而沒有看到那場戰爭是非正義的，非正義的戰爭必然要輸給正義的一方，這是一個基本的道理，所以他是從更低的層面來看這個問題，所以難免他會出現一個判斷的錯誤。

主持人：這是我們觀察到日本的政客，一些國內的少數人的錯誤的歷史觀。那麼其實應該說，在靖國神社裡面，因為供奉著甲級戰犯的靈位，所以在亞洲國家，以中韓為首的亞洲國家，是非常非常的看重這個到底日本的政客是怎麼樣來對靖國神社的態度，所以我們要密切地看，如果安倍晉三再次敢有什麼樣動作，那麼我們中國和韓國，肯定會給予堅決地反對。這是我們關注的關於靖國神社秋季祭祀活動的事。

關於安倍晉三，我們還注意到，他這個人，除了最近的洋洋得意之外，還在干一些事。雖然口頭上他說，我們希望改善跟中國和韓國的關系等等，但是他同時干的是什麼，繼續拉攏一些不願意被他拉攏的一些亞洲或者說東盟的一些國家，來共同地遏制和對抗中國，為什麼安倍這個人說一套做一套，他自己都不覺得丟人。

尹卓：中國人古話，我們叫做聽其言，觀其行，主要是觀其行，因為言詞可以說得很漂亮，但是你實際做的是什麼，這能証明你自己內心想表達什麼政治意願，那麼安倍晉三現在表達的政治意願就是配合美國圍堵中國，或者遏制中國，這是他自己內心的一個表達。

主持人：我願意當一條走狗，是這個意思？

尹卓：是的，他在我們海洋方面，釣魚島問題不用說，在半島問題上，在台灣問題上，包括特別在南海問題上，他現在積極配合美國在遏制中國，拉攏一些比如鼓動菲律賓等這些，個別的國家跟著美國走，堅決挑戰我們，同時還想拉其他的東盟國家，共同遏制中國，他這種意圖是絕對實現不了的，在經濟能力比較起來，他跟我們，跟東南亞經濟能力比較起來，他跟我們差得多了，我不是說差一星半點，現在我們大概4000億美元，他隻有2000億，到2015年的時候，我們大概跟東盟國家發展到5000億，這是很輕鬆我們就會達到的，而日本隻有我們的一半，你就這樣一個外貿水平，你能夠遏制中國嗎？你應該還是改弦更張，跟中國配合起來，一塊發展，有10+3、10+6的一個大市場，可能對日本更有利一點。

主持人：時間不多，主要的伯江總結一下，接下來關於中日關系之間，我們還有哪些點值得關注？

楊伯江：我想目前的形勢是非常清楚的，中國對日的政策是一貫的，也是明確的，那麼現在球在日本一方，而焦點是兩個，這兩點是今后關注的兩個焦點。第一，日本在釣魚島問題上，能否改正他的錯誤，也就是他口口聲聲講的所謂單方面強制性的改變現狀，究竟是由誰引發的要改變。第二個，在歷史認識問題上，比如說就以秋季參拜不參拜為一個明確的信號，我想是值得中韓密切關注的。