北京-东京论坛日方发起人：中日关系比日韩关系难搞【2】

您从新闻界退出从事推动民间外交的工作已经有10多年了。您对您这十几年的努力满意吗？

这十年让我收获到的一个成果是: 双方之间是可以进行对话的。第二个成果是我们建立了一个非常高端的渠道，在双方负责事务性工作的人员间建立起了一个对话的渠道。第三个成果是：在日本有6000精英人士参与我们的调查。在日本有一个健全的言论环境，希望通过对话来改善中日之间的关系。

但是也应该看到，政府间的关系时好时坏。无论是在任何困难的情况下民间都在进行改善双方关系的努力，我称之为言论外交。目前还没有取得具体的成果。今后需要通过这些渠道让大家认知，追求中日和亚洲的和平，让大家认识到双方的共同利益所在。

十年是一个转折点，可以说是攀登高峰的一个新的起点。现在对话确实是已经实现了，但是双方关系的实质性改善还需要今后进一步努力。

在参与北京-东京论坛的同时，您还在与韩国进行着类似的项目？那边的进展怎么样？

这里面有两个问题：一个是中日一个是日韩，国民感情都在恶化。日本与近邻关系都在恶化，这是日本应该考虑和反省的问题。日韩和日中的问题有些不同。日韩不需要热身，两国国民都有一个强烈的愿望希望改善关系，虽然政府间有各种矛盾，但是政府在一定程度一定要顺应民意。与日中不同，日韩的变化是比较明显的。

从日本的角度来说，日本需要通过日韩关系和日中关系确定迈向和平道路的领导地位，应该做出表率。通过日中和日韩舆论调查来为日中和日韩关系改善做一些外部环境建设。

对未来20-30年的日韩和日中关系，普通老百姓虽然有不同的看法，但是都在期待和平发展。希望通过日中和日韩舆论调查进一步推动日本与两国的关系走向一个新的阶段。

这两个项目哪个更顺利一些？

对日韩和日中两个舆论调查进行比较可以看到，中国幅员辽阔，人口多，做起来比较困难。日韩关系虽然也在恶化，做起来非常困难，与中国在做的舆论调查相比较规模要小得多，对日本的未来和重要性也要小得多。日韩论坛参加的人数大概是日中论坛参加人数的1/4。北京-东京论坛已经进行了10年，已经建立起了一个很大的网络和渠道，这个大的规模从世界范围来说也是罕见的。今后应该进一步对这个渠道进行培养，更加重视这个渠道。

我希望今后开展对韩国和美国的舆论调查工作，建立一个多国的舆论调研，进一步推动这些国家的和平发展关系。

中日之间的舆论调查和双方外交领域进行的对话是个具有挑战性的工作。言论对东亚三国关系有影响，现在国民感情恶化，形成言论，言论又进一步限制了政府改善外交关系的行为，结果造成一种恶性循环。东北亚围绕领土问题和军事问题进行了实质性的对立，在这种情况下政府应该是去灭火的，但是现在政府却无法抽身这样去做。这种情况是非常不妙的。从民间外交 -- 在日本有市民阶层，因此又有市民外交–民间和市民可以做哪些工作呢，这是我们言论NPO最初的出发点。也就是说，通过对言论的实际观察，看到民间之间进行对话的困难，认识到这个困难后再考虑我们需要做什么。所以，我认为对中国做舆论调查是一个非常具有挑战性的工作。

我不称民间外交而是言论外交，言论不同于舆论，它需要冷静观察知识阶层的看法，现在我希望通过对言论的观察和合作为东北亚的发展创造条件。已经取得了一些成绩，比如北京-东京论坛取得的一些成绩，但还需要进一步努力。与此同时，已经开始着手日韩的舆论调查。北京-东京论坛可以说是一个历史性的工作。对此我非常有成就感。这是一个历史的起点。