北京-東京論壇日方發起人：中日關系比日韓關系難搞【2】

您從新聞界退出從事推動民間外交的工作已經有10多年了。您對您這十幾年的努力滿意嗎？

這十年讓我收獲到的一個成果是: 雙方之間是可以進行對話的。第二個成果是我們建立了一個非常高端的渠道，在雙方負責事務性工作的人員間建立起了一個對話的渠道。第三個成果是：在日本有6000精英人士參與我們的調查。在日本有一個健全的言論環境，希望通過對話來改善中日之間的關系。

但是也應該看到，政府間的關系時好時壞。無論是在任何困難的情況下民間都在進行改善雙方關系的努力，我稱之為言論外交。目前還沒有取得具體的成果。今后需要通過這些渠道讓大家認知，追求中日和亞洲的和平，讓大家認識到雙方的共同利益所在。

十年是一個轉折點，可以說是攀登高峰的一個新的起點。現在對話確實是已經實現了，但是雙方關系的實質性改善還需要今后進一步努力。

在參與北京-東京論壇的同時，您還在與韓國進行著類似的項目？那邊的進展怎麼樣？

這裡面有兩個問題：一個是中日一個是日韓，國民感情都在惡化。日本與近鄰關系都在惡化，這是日本應該考慮和反省的問題。日韓和日中的問題有些不同。日韓不需要熱身，兩國國民都有一個強烈的願望希望改善關系，雖然政府間有各種矛盾，但是政府在一定程度一定要順應民意。與日中不同，日韓的變化是比較明顯的。

從日本的角度來說，日本需要通過日韓關系和日中關系確定邁向和平道路的領導地位，應該做出表率。通過日中和日韓輿論調查來為日中和日韓關系改善做一些外部環境建設。

對未來20-30年的日韓和日中關系，普通老百姓雖然有不同的看法，但是都在期待和平發展。希望通過日中和日韓輿論調查進一步推動日本與兩國的關系走向一個新的階段。

這兩個項目哪個更順利一些？

對日韓和日中兩個輿論調查進行比較可以看到，中國幅員遼闊，人口多，做起來比較困難。日韓關系雖然也在惡化，做起來非常困難，與中國在做的輿論調查相比較規模要小得多，對日本的未來和重要性也要小得多。日韓論壇參加的人數大概是日中論壇參加人數的1/4。北京-東京論壇已經進行了10年，已經建立起了一個很大的網絡和渠道，這個大的規模從世界范圍來說也是罕見的。今后應該進一步對這個渠道進行培養，更加重視這個渠道。

我希望今后開展對韓國和美國的輿論調查工作，建立一個多國的輿論調研，進一步推動這些國家的和平發展關系。

中日之間的輿論調查和雙方外交領域進行的對話是個具有挑戰性的工作。言論對東亞三國關系有影響，現在國民感情惡化，形成言論，言論又進一步限制了政府改善外交關系的行為，結果造成一種惡性循環。東北亞圍繞領土問題和軍事問題進行了實質性的對立，在這種情況下政府應該是去滅火的，但是現在政府卻無法抽身這樣去做。這種情況是非常不妙的。從民間外交 -- 在日本有市民階層，因此又有市民外交–民間和市民可以做哪些工作呢，這是我們言論NPO最初的出發點。也就是說，通過對言論的實際觀察，看到民間之間進行對話的困難，認識到這個困難后再考慮我們需要做什麼。所以，我認為對中國做輿論調查是一個非常具有挑戰性的工作。

我不稱民間外交而是言論外交，言論不同於輿論，它需要冷靜觀察知識階層的看法，現在我希望通過對言論的觀察和合作為東北亞的發展創造條件。已經取得了一些成績，比如北京-東京論壇取得的一些成績，但還需要進一步努力。與此同時，已經開始著手日韓的輿論調查。北京-東京論壇可以說是一個歷史性的工作。對此我非常有成就感。這是一個歷史的起點。